原文刊登於音樂網站BARKS(2017年5月17日登載):https://www.barks.jp/news/?id=1000141845
文:富田明宏
《Lis Ani!》上刊登的發售前訪談為同一位撰稿人進行的同一次採訪。富田先生分別為發售前和發售後組織了兩篇稿件,通過不同的平台刊登。1

翻譯:西風散盡
校譯:初霜翼
※如需轉載,請與我們聯絡。轉載需註明譯者和出處。

Linked Horizon的新專輯《進擊的軌跡》已於5月17日發售。這四年間,隨動畫《進擊的巨人》系列一同不斷髮表新曲,此間備受粉絲期待的專輯,終於就此誕生。作中滿載著Linked Horizon的淋漓發揮,及其對《進擊》世界的真摯感情。這次,BARKS請來了記者兼撰稿人冨田明宏先生,帶著剛剛完成的整盒專輯,對Linked Horizon主宰Revo先生進行了長篇採訪。

■我想應該也會有人是經由這張專輯第一次接觸《進擊》的。所以,這張專輯不能給人帶來誤解

──《進擊的軌跡》終於完成了。看著眼前的CD包裝,您心中會有怎樣的感想呢?

Revo:製作結束之後最先湧現的總是「這次也很辛苦啊……」「能完成真是太好了……」這樣的感想呢。連同包裝在內,這樣最終成型、「製作完畢」的時間點到來前,我心中總有個角落會不斷冒出「想在哪裡再加點什麼」的想法,「想結束(製作),但又不想結束」的念頭一直在巔峰對決。但現在這樣把作品擺在眼前,就覺得「真的結束了啊。太好了」。

──也就是說,克服了各種艱辛,最終走到了這裡。

Revo:當感想說出來可能太直白了,但果然還是覺得感動啊。不過,因為反覆修改了好多好多好多次,到了現在,初回限定盤的這個包裝也看習慣了(笑)。但是從最初的討論規劃,一步步逐漸成型,這個過程無論經歷幾次都讓我非常感動。音樂製作進入後半程時,也是CD包裝和歌詞卡歌詞本的製作漸入佳境的時候,所以監修工作相當忙亂。我在進錄音棚之前,就要先在會議上列出包裝方面需要修改的地方,然後再由設計師在我進棚製作的那段時間裡修改設計,再一大早請對方到錄音棚來,聽人彙報「修改成了這個樣子」……一直在重複這個過程。普通的方式行不通。萬幸的是設計師看起來做得還挺開心的……LH的工作絕對比他其他的工作來得麻煩吧(苦笑)。別的地方應該沒有這麼辛苦的。

──CD包裝做成這樣我還真是頭一回看到(笑)。

Revo:難得的《進擊的巨人》嘛。我覺得是有必要的。製作人員們也已經沒人會說「這麼做是不是沒什麼意義?」之類的話了。當然了,這樣一來製作費就比普通CD包裝要高出數倍。但大家都表示「是啊!就因為是《進擊》所以有必要這麼做!」(笑)。

──以Revo先生為中心,整個團隊齊心協力完成的這張作品,對Linked Horizon(以下簡稱LH)來說是時隔4年的CD了。

Revo:我自己心裡倒是沒覺得有什麼空白期。雖然時間上確實有隔空,但在我心中感覺得到連貫性。我一直在追漫畫,也有幸一路給劇場版和《進擊!巨人中學》提供主題歌,這些都是原因所在,不過我一直是處於隨時準備跳進《進擊》世界的狀態的。至少通過每月看連載,一直在直接接觸《進擊》。但是,要用那些做出一張專輯果然還是很難的。明明已經讀過很多很多遍了,但為了做專輯又回頭去讀了好幾遍原作。

──要挑選原作的哪段劇情作為音樂的側重,這應該也不是個簡單的工程吧。

Revo:確實是的。有原作在,我也很希望大家能結合動畫去看看原作漫畫,但我想應該也會有人是經由這張專輯第一次接觸《進擊》的。所以,這張專輯不能給人帶來誤解,首先就會產生這樣一種責任感。首要任務是必須傳達出《進擊》的有趣之處。然後它還必須成為【能引導大家進入作品後續世界的一張專輯】。當然我覺得可能絕大部分的人都是多少知道一點《進擊》劇情之後再購買這張專輯的。這張專輯是做得自成一體的,我覺得無論在什麼時機入手都不會有問題。另外,這張專輯不是聽完了就「好了到此為此!」的那種作品,而是會讓人覺得有必要去關注一下自己日後將會得知的「那一切」了……我覺得是這樣的一張專輯。

──這份心情從M1《致兩個月後的你》開始就完全傾注在裡面了。之前很在意是從哪個時間點出發的「兩個月後」……現在看來,就像歌詞裡提到的那樣,這是由作詞階段的Revo先生,寫給動畫《進擊的巨人第二季》開局的艾倫的留言啊。

Revo:這張專輯裡有很多主題歌,但不是都是在不同的時間段創作的嘛。一開始我也構想過由《紅蓮之弓矢》(第一季前期OP主題歌)給專輯開場,但感覺上不太對。專輯的「主軸」是什麼?在思考這個問題的時候,就覺得正確的構成應該是先有一個「專輯的主題」,在此之上讓大家一首首歌聽下去。用《進擊》中發生的故事就已經能基本把曲目組織起來了,但在其中再加入一首「我的視角」的歌也不錯吧。難免會有人說「誰管你怎麼想啊!」,但我最近也已經想開了。可以說我已經不再是「我」,而是【當一個名叫Revo的角色也沒什麼不好】了。儘管沒在《進擊》本篇中出場,但很光榮地在《進擊!巨人中學》中有一點戲份(笑)。雖然並不是出於這個原因,但大家要是能把我當作故事中的角色之一來看待,我會很開心的。

──也就是說像《進擊》的觀測者那樣的?

Revo:在與《勇氣默示錄》合作製作《盧森達爾克大紀行》的時候也是這樣,是從我已經知道了劇情發展、正在體驗故事的這個視角出發的。Sound Horizon(以下簡稱SH)裡也一樣,要表現自己原創的故事,首先我自己就是第一位聽眾,將這一點強調出來之後就會成為這種形式。這一點在我的服裝和造型上來說也是一樣。雖然《進擊》不是在現實世界發生的故事,但Revo這個存在可以在故事與現實之間來去自如。希望大家能將他看作這樣的存在。畢竟LH這個企劃本身,就是Revo進入某個作品的世界,將他在那裡的所見所聞化作音樂。

──原來如此。專輯採用的結構是從M2《紅蓮之弓矢》開始,將《進擊》世界中發生的事件按時間順序展開,這種手法也是一開始就決定好的嗎?

Revo:其實想了好幾種模式……大概有4到5種吧。不過,倒是沒有想過故意打亂時間順序來安排曲目。就像專輯成品和《進擊的軌跡》這一標題所呈現的那樣,這次是從最早的主題歌《紅蓮之弓矢》開始再次回顧了整個故事。並且在最後到達最新的主題歌《獻出心臟!》,希望能讓大家展望在那之後繼續發展的故事。

──這次收錄的《紅蓮之弓矢》,在前奏里加入了飾演阿爾敏的井上麻里奈小姐的旁白。正所謂,萬事俱備吧。

Revo:確實。原版中沒有這一段,全曲的混音本身也改了不少,對於已經買了原版《紅蓮之弓矢》的人來說應該也有吸引力。作為專輯而言,進入正題的第一首歌就由阿爾敏的旁白開場,我覺得這個編排的效果非常好。我心目中的印象,正如阿爾敏的臺詞所說,《紅蓮之弓矢》中射出的這支箭,正向著未來一直飛馳。希望大家能帶著他熱切的話語和心意,一直聽到專輯的結尾。而且《進擊》這個故事,還沒有塵埃落定。射出的這支箭最終會飛到何方,現在誰也不知道。也就是說,這支箭現在也還在空中飛馳著。我的這種想法,在這次的專輯封面中也有所體現。相信大家聽了專輯就會知道,歌曲中包含的一些要素,已經知道後面劇情的人其實能看出是劇透。但對於還不知道劇情的人來說,最多就只是「讓人有點在意的表達」而已,日後會有知曉謎底的一天,所以希望大家不要忘記這裡的「在意」。並且如果可以的話,希望不是由別人告知謎底,而是自己去找到答案。因為我一直希望能將自己的作品,做成這樣的娛樂形式。話雖這麼說,萬一藏得太深,結果就會什麼都傳達不出去…… 把握平衡真是難啊(苦笑)。但是,這張專輯越是仔細聽越會有新發現,至少這一點我能保證。

■人類不是那麼單純的生物,所以從殘酷之中也許能發現美好與救贖

──M3《14字的留言》,公佈標題的時候SH的各位樂迷就有點「忐忑不安」了呢(笑)。

Revo:一部分人是會內心動盪呢(笑)。雖然對《進擊》粉絲們來說大概是「發生什麼事了?」的狀況吧。

──這次與SH「相連(link)」的部分也是有意為之?

Revo:這個,完全就是明知故犯了。我覺得SH的LINE貼圖的墨鏡恐怕都已經碎了好幾副了(眾人笑)。「那個混蛋,根本就是明知故犯啊!」這樣。

──(笑)。不過您在《向自由進擊》的時候也說過,Revo先生您迄今的創作活動中傳達出的思想,與《進擊》傳達的思想,有一部分是偶然相通的。

Revo:我覺得果然有些東西是普遍存在的。比如說「母愛」這種。雖然世間的親子關係多種多樣,並不是只有某一種才是真的,我也無法將所有形式都闡述殆盡,但「希望能是這樣的形式」,這種「幻想」我想還是可以有的。「希望母親愛她的孩子」這種願望應該還是很普遍。正面與什麼迎戰,以及戰鬥就伴隨著生死,這些也都是如此。因為都是些很普遍的概念,我覺得和各種故事都是彼此相連的。強行去連接確實不好,不過我不打算完全捨棄SH那邊我一直在做的事情,能自然相連的部分自然就接上了。而由聽者來發現這種聯絡也是很有趣的。這次一邊製作專輯的時候我就一邊在想,自己創作出來的果然都是「自己」。這張《進擊的軌跡》也是,要選什麼內容收錄進來也都是我自己做出的選擇。也就是說,是我覺得有必要,才選入了專輯之中。用自己的語言來傳達或什麼東西自然很重要,但就算是來自原作者諫山(創)老師的話,而不是我寫出來的話,如果是我在引用,那也具有同樣的意義,這一點我也知道了。不過這種邏輯的可怕之處在於,它會讓人產生一種錯覺,認為不管在什麼情況下都能用這一招。

──確實。

Revo:實際上沒那麼輕巧。不是說著「這和我想說的一樣」,就能不管不顧地把別人寫的東西直接拿來引用這麼簡單。這次能允許我這麼做,能做成這張專輯,都是出於一種信賴關係。就這次的情況來說,「原作是這麼說的,那就把這些全部替換成自己的語言,假裝是原創」,做這種努力我覺得很無趣。沒有這種必要,堂堂正正地把《進擊》中的詞句摘出來用,判斷下來換成我自己的表述更好的地方就換掉。然後音樂中有旋律,原作的詞句也不一定能完美匹配。也會有這樣的制約。花時間一次又一次走這個流程,這樣製作下來,最終得出結論,是自己做的東西可能全都會變成「自己」。《進擊》並不是充斥著美好的故事,所以直說我把自己代入了作品也沒什麼不好意思的。就不用裝得好像自己只收集傳播美好事物,是個美好的人了(笑)。確實有殘酷的描寫,而把這種殘酷表現出來也是有意義的。人類不是那麼單純的生物,所以從殘酷之中也許能發現美好與救贖。在這個意義上,這次也是從《進擊》中提取出了各種要素呢。

──順著這個話題說下來,從《進擊》各式各樣的劇情中,挑出M5《最後的戰果》對應故事的理由是?當然這部分劇情確實給人印象深刻。

Revo:不知為何就想把這段故事做成音樂呢。在我心中,也有種這個故事彷彿象徵著《進擊》的感覺。這段劇情的主角,放在整個故事中來看只是一個小龍套。雖然如此,原作還是用了一整話來表現這段故事,和其他的角色比起來這是非常破格的待遇了。那本「筆記」到底有多大用處,這一點可能無法斷言……《進擊》講述的雖然是以艾倫為中心的調查兵團的故事,但在他們登場之前,自然也有歷史存在。那段歷史建立在龐大的犧牲之上,也經過了漫長歲月。這段劇情彷彿就是那些歷史的象徵。她是出於偶然才留下了名字,而在無數無名士兵的屍體之上才有艾倫他們的故事。將包括犧牲在內的所有東西作為基石,箭才得以射出。要面對《進擊》這部作品,這一部分是不可迴避的。

──歌曲後半人聲漸啞的演出,很讓人揪心。

Revo:這個地方,沒有意識到是演出的人說不定會來投訴呢,但負責這部分的導演很好心地說了「挺好的嘛。就這樣吧!」(笑)。那就這麼做吧!這樣。

──真是很棒的團隊啊(笑)。接下來的M6《神之偉業》應該是城牆教的讚美詩一類的樂曲吧,是一首隻有合唱的無伴奏合唱曲,用非常美麗的和聲奏出了旋律。讓我非常震撼。

Revo:這首歌在整張專輯中也大放異彩。但我確實想要在專輯裡加入一首這樣的歌。應該很多人是帶著《紅蓮之弓矢》的印象聽這張專輯的吧,聽到這首歌可能會感到有些異樣,但畢竟這種要素也是《進擊》的一部分。這次有幸能把「Revo製作《進擊》的專輯的話就會把這種部分也挑出來」這一點淺顯易懂地表現出來。城牆教做彌撒之類的場景在原作裡只有短短一瞬,但在我腦中就已經流過了這樣的旋律。

──感覺光是聽著就要被召上天堂了……(笑)。

Revo:錄音時來幫忙指揮的合唱指揮家也是一邊說著「再多一點陶醉感!」一邊指揮的。說「這首歌不能用普通的感情來唱!」。這一點是能被聽出來的吧。

──大概用了多少聲部呢?

Revo:這首歌用了20多人的合唱音源多次合成疊加,算下來可以說有100多人在合唱了。當然這和100人真的同時唱出來的聲音會略有差別,但通過調整每次的混音方式以及和麥克風距離之類,還是挺容易能做出那種身臨其境的感覺,彷彿真的在不存在於這個世界上的架空教會裡唱歌。

──真是太厲害了!那麼在M8《雙翼之光》中,Revo先生注入了怎樣的想法呢?

Revo:在其他任何人的曲子之前,最先想到的就是把這個故事加進來。其實故事的結局真的非常悲傷。雖然是以我自己的解讀寫的,但士兵們是在殘酷的戰爭中死去了啊。每個死去的人都有名字、有思想、有人生、有家人。這些東西被託付給接下來的士兵們,再由他們繼續戰鬥下去……這麼不斷重複著,歷史由此而生,這是我想通過這個作品表達的主題之一。不止原作是這樣,在這張專輯裡也在重複這個構造。以艾倫為首的調查兵團成員們正是因為有這樣歷史和經驗才會變強。利威爾兵長對待部下的死亡很冷靜,但我覺得他並非什麼想法都沒有的冷酷之人。他只是沒有表現出來。我也希望能通過這部作品,和各位再次確認原作的這些側面。再次確認艾倫和兵長,他們是在揹負著什麼戰鬥。這段劇情的主人公,要說配角也確實是配角,但我看的時候還是覺得「有一首這個人的歌應該也很好」。那時就已經有旋律的印象了。

──至於M10《她身處冰冷的棺中》,聽著歌看著歌詞卡的背景畫就能一目瞭然,這果然是「她」的歌。

Revo:雖然不知道我自己是不是完全把握住了,不過我是就「她的人生到底是怎樣的人生」這一點,從原作中提煉了各種資訊,用自己的風格寫了出來。即便她與艾倫處於敵對立場,但思想上他們仍有相同之處,也有不同之處的吧。也會羨慕對方的某些地方吧。《進擊》的不近人情,進而寓意高深就反映在這種地方。我覺得她和萊納他們作為一個人類是有過糾結的。然而從艾倫他們看來,他們的行為就是不可饒恕……這並不是一個單純懲惡揚善的故事,而是一個多面性的作品,這一點我也想表現出來。為了好懂,就讓她作為代表,揹負了所有的要素,但其中應該也是包括了萊納他們的想法的。

──在原作中描寫的她與父親的關係,在這首歌裡也提及了。

Revo:在她心目中,父親這個存在一定非常重要的吧。畢竟是他打造了她自己的生活方式。父親的影響遍佈她的人生,但我不希望她把一切都歸咎於父親一個人。雖然她不是那種會把這些表現出來的人,但我還是想問一句「你的人生是誰的人生?」。雖然最初想做的事失敗了,但我多少還是希望她能挺胸面對。她也以自己的方式拼命戰鬥了,雖然艾倫他們無法認同,但至少我想要認同她。「這是你的人生」。

■希望大家展望著這之後的故事聽完這張專輯

──接著就是《Season 2》的OP主題歌《獻出心臟!》,這張專輯裡第一次收錄了完整版。

Revo:因為是最新的主題歌,所以自然就成了集合了所有要素的一首曲子。製作的時候囊括了至今為止的各種要素,聽著這首歌的各位自然也是在聽過至今為止的所有主題歌之後來聽的吧。並且從專輯的角度上,這首歌處在尾聲的位置,希望大家能展望著這之後的故事聽完這張專輯……是帶著這種想法去製作的。先看到封面,然後一首一首地看過歌詞,接著到達最後一頁,最後看到封底。看著封底描繪的東西,會想些什麼。聽完一整張專輯之後,心境與聽之前相比有什麼變化。如果不介意,大家願意去想想這些的話,我大概也會很高興的。

──《獻出心臟!》中不僅有作為主題歌的能量,還包含了剛才說的那些意義,完整版的資訊量因此非常巨大。

Revo:其實,整張專輯從這首歌開始的方案之前也想過。如果這樣做了的話,最終的作品多半完全是另一種構造了。這麼做當然也會有它的樂趣。但深究下去的話,不管重做多少次,一定都會落定為現在這種形式。選我當主角的瞬間,人生就注定如此了吧(笑)。我自己的人生也是,肯定不管重來幾次都會歸於音樂。不過要是知道自己是在「重新來過」的話,說不定會考慮「這次試試看過一把別的人生?」……不過也不能保證100%這麼想吧。雖然覺得自己完全不行所以根本沒試過,但「試著玩了把橄欖球結果才能爆炸!」之類的人生,可能性也不完全是零。說不定例行公事也能充滿個性(眾人笑)。不過完全想象不出來就是了(笑)。

──(笑)。談了所有新曲,那這張專輯的某曲子裡——具體哪首曲子暫時不明說——加入了利威爾(CV:神谷浩史)的臺詞,您聽了之後感想如何呢?

Revo:除了「是兵長本尊啊」之外就沒別的感想了(笑)。錄音的時候錄了好幾個版本。這句臺詞基本上是自言自語,但自言自語也有好幾種版本。其中有給出了錄音指示的我的解讀,也有神谷先生的解讀。而各位聽眾應該也會有自己的解讀,但我是「想要傳達給聽眾們」這句自言自語的。如果就只是自言自語,感覺就太寂寞了。而「要傳達出來!」這種想法太過明顯的話也會讓人覺得羅嗦。在這些演技裡平衡取捨,挑選了最為合適的一個版本收錄進了專輯。

──這種氣場,真是絕妙啊。

Revo:是的,絕妙。不愧是他。

──還有就是,初回限定盤果然是有特殊包裝……。

Revo:是的。加入了不少玩心,非常推薦各位進擊粉絲來體驗一下。一定能更好地享受世界觀的。當然,通常盤也是打算做得的足夠豐富的。這張專輯在我看來是做得非常好懂。可能有一點點地方理解起來要花點功夫,但所有東西都有切實的意義,是帶著明確的意圖收錄進來的,只要仔細聽過相信就能理解。連同CD包裝在內的所有方面都是這樣的。說起來,雖然歌中極力避免出現登場人物的名字,但根據歌曲描述的狀況以及語氣等等,大家一定能聽出歌裡寫的都是哪一個角色。我覺得這是這次做得很好的一點。我這種人,一旦想要把什麼做得好懂,就會做過頭明顯到讓人覺得煩的程度(笑)。

──對各位歌手,也給了就算歌詞裡不提名字,也能表現出角色的指示?

Revo:這種指示相當多。尤其是《她身處冰冷的棺中》這首歌。為了這首歌,讓歌手用了和平時完全不一樣的唱法。

──然後就是從7月開始,巡迴日本全國也遠征海外的巡迴演出,讓人覺得規模前所未有啊。

Revo:接下來馬上就要彩排……的這種關頭雖然還沒到,但現在做了舞臺佈置的基礎方案,正處在不斷完善的階段,逐漸能看出最終形態了。接下來就是具體怎麼實現了。還有動作之類的也要編排。還遠遠不能放下心來啊。一不小心懈怠了的話,一轉眼就到最終時限了。

──一邊在做專輯,一邊就在構思演唱會舞臺了?

Revo:是的。只是不需要像SH那麼周密,我覺得LH稍微限制少一點會比較好。要是去加大力度的話,就會越來越像音樂劇,這麼下去就會需要立體機動裝置之類的了。前段時間,舞臺劇『Live Impact 進擊的巨人』在準備期間發生了一起不幸的事故2,我覺得要寫實地表現這些還是伴隨著一定危險的。但是我也想盡最大可能去表現樂曲背後的世界觀。當然了,演出會和一般的J-POP音樂會不一樣。說簡單點,大概就是處於SH和J-POP音樂會的中間這種感覺吧。如果喜歡《進擊的軌跡》的世界觀以及各首樂曲,一定會很享受這次的巡演。雖然這個時代可以在各種各樣的環境裡享受到音樂,但有些東西絕對只存在與現場演出的音樂裡。有什麼東西能觸動人心,我們正是相信著這一點而舉辦巡演。一定有什麼東西是只有親臨現場才能體會到的。很難用語言來描述這個「有什麼」到底是什麼,不過要是能描述出來,大概也就用不著辦演唱會和音樂會了(笑)。演唱會音樂會上,重要的不是只看著舞臺上的我們來感受什麼,而是自己和周邊的觀眾們融為一體,同喜同憂。由《進擊的巨人》與LH的相連而誕生的,現場表演出的世界觀與音樂,請大家務必保持期待。