原文刊登於雜誌《Lis Ani!》Vol.29(2017年5月9日發售)
文:富田明宏
BARKS上刊登的發售後訪談為同一位撰稿人進行的同一次採訪。富田先生分別為發售前和發售後組織了兩篇稿件,通過不同的平台刊登。1

翻譯&校譯:西風散盡、初霜翼、滷小蛋、海帶
※如需轉載,請與我們聯絡。轉載需註明譯者和出處。

進擊的巨人 第二季

經過四年的等待,續篇終於啟航。
這部全世界粉絲們翹首以盼的作品
其故事現在正引我們入迷
Lis Ani!將在此通過「音樂=Linked Horizon」
對它進行深度挖掘。

隨著《進擊的巨人 第二季》的播出,Revo所率領的Linked Horizon也再度回歸動畫音樂界。最早的TV動畫播出至今已有四年。在此期間他們以單曲《向自由進擊》席捲各大排行榜,憑《紅蓮之弓矢》成功進擊NHK「紅白歌合戰」,為劇場版《進擊的巨人 紅蓮之弓矢》、劇場版《進擊的巨人 自由之翼》、衍生作品《進擊!巨人中學》的動畫創作了新曲。如此種種,其活動時常與「進擊」同在,展示輝煌業績和成果的同時,也不斷呈現與作品之間緊密的「Link」。
何謂《進擊的巨人》……已無需多言,正如讀者們所知,原作漫畫的累計發行數已突破了6300萬冊。不僅日本國內,世界各地的人們都屏息凝神,關注著艾倫他們調查兵團與巨人間上演的故事的走向。考慮到與前作動畫相隔足有4年,沒有什麼作品比它更適合「萬事俱備」一詞了吧。這次荒木哲郎總導演率領動畫第一季原班人馬再度集結,從原作第9卷第35話《獸之巨人》開始描繪,帶來前作動畫第25集中女型巨人破壞牆壁,牆壁中出現巨人……之後的故事。伊始的第26集,就是韓吉逼問似乎知道內情的尼克祭司【牆壁全部都是用巨人做成的嗎?】、大量巨人從南方襲來,羅塞之牆被攻破、出現了首個能說人類語言的【獸之巨人】這樣驚濤駭浪的展開。撰寫本文時,動畫正播出至第28集《往西南》,本集中首次觸及了尼克祭司所掌握的克里斯塔真實身份之謎,隨後在納拿巴的名言「新兵!退下,現在該輪到立體機動裝置登場了」帶來的震撼中結束。
而傾力打造的OP《獻出心臟!》,將集集峰迴路轉的本作推向了最高峰。就此曲,同時就收錄此曲完整版與多首新曲的震撼專輯《進擊的軌跡》及巡演,我們邀請了Revo來一一講述。新專輯發售在即!訪談直擊要點,不容錯過。面對即將到來的《進擊的軌跡》,全體準備戰鬥!

選擇以專輯的形式發售

—— 有一陣子沒見到您了呢。

Revo 畢竟我自己沒怎麼在公開場合活動。

—— 最近這段時間,果然還是埋首於《進擊的軌跡》的製作嗎?

Revo 雖然是可以這麼說……也是,包括那些還不能明說的,這段時間確實是製作期。

—— 原來如此。距離Linked Horizon(以下簡稱LH)上次發售CD約有四年了,再次面對《進擊的巨人》(以下簡稱《進擊》),您感覺如何?

Revo 因為一直在追漫畫,其實到最新一話的劇情我都是知道的。所以在寫歌的當時,就瞭解了這次要覆蓋從哪裡到哪裡的劇情,並考慮怎麼寫最為契合。但我知道的其實太多了,連伏筆被挑明之後的劇情都知道了,卻要在這種狀態下面對這個伏筆還是「謎團」的時期。在這個(已經知曉未來發展的)立場上創作有一定難度,但另一方面,諫山(創)老師總能設計出讓讀者驚喜的展開,每次都能令我驚訝。這讓我覺得這部作品真了不起。

—— 這次以專輯這樣的大容量發售新作,也是讓人驚訝的一點了。大約是從什麼時候開始計劃的呢?

Revo 這麼說可能有點「事還沒成就打如意算盤」的感覺,不過在剛開始參與《進擊》相關工作的時候,我就在想「以後會做成專輯的吧」。就LH而言總有一天會發行專輯,如果《進擊》繼續這樣發展下去,也不難想象有一天能用LH的專輯來表現《進擊》。雖然當時並不知道何時能實現,但我一直在等待。現在這一天終於來了,我自己也有種「萬事俱備」的感覺。雖說四年前在《向自由進擊》的內容之上再加入10首左右的新曲做成專輯也不是不可能,但我還是覺得為時尚早。並且,當時也想在和這部作品合作更深入之後再出專輯。只不過,雖然最初的TV動畫主題歌由我負責了,但無法保證之後的主題歌也會讓我參與,所以說是「如意算盤」。但我自己內心是很希望能繼續和《進擊》加深合作關係的,也覺得那才是【應有的未來】。

—— 也就是說,您對《紅蓮的弓矢》《自由之翼》、劇場版主題歌《紅蓮的座標》《自由的代價》、《進擊!巨人中學》主題歌《青春如煙火》都有如此的自信。

Revo 畢竟我為這部作品全力以赴了,還是會希望我所傾注的感情和想法,能通過樂曲得到大家的認同。雖然至今為《進擊》相關作品創作了好幾首主題歌,但如果得不到《進擊》粉絲們的認同,那麼就算做了專輯也會變成「不被期待的作品」吧。萬一都說「LH的歌不適合《進擊》」的話。而我還有許多東西想要通過《進擊》用音樂來展現、來傳達。並且……雖說不太可能得到所有《進擊》粉絲的認同……但我覺得我寫的這些主題歌應該已經贏得了正面的評價。只靠主題歌所能表現的東西畢竟有限,如果大家對LH有所期待,我其實一直準備開啟從未開啟過的抽屜。

—— 而這次的專輯裡就打開了這些抽屜,是這樣吧?

Revo 我是覺得時機應該已經成熟了。其實從商業角度來說,之前做了不少浪費的事。畢竟劇場版的兩首主題歌都只在音樂網站發行。考慮商業性的話,固然是分別做成單曲比較好,但我內心還是希望能以專輯形式來呈現。向唱片公司表示「現在還不打算做成CD……」之後,也得到了對方的同意。雖然彼此都沒有明說,但各位工作人員心裡也都有專輯的印象吧。或許因此才沒有輕率地追求銷量,而願意一直等到現在。不過能實現這一點,我想也是由於在LH以外,我還有做Sound Horizon(以下簡稱SH)至今積累的成績和信賴吧。這一切造就了今天這一張《進擊的軌跡》,我也算是放下心了(笑)。覺得這種做法果然是沒錯的。啊,現在就下定論還太早了。我們做的既是作品也是商品。希望它一定要大賣(笑)。

—— 《向自由進擊》爆炸式的走紅我想也是背景因素之一,但我感覺是Revo先生對《進擊》的熱忱與激情推動了這整個主題歌專案。聽到這張專輯首尾貫通的結構,和包含新曲在內的各曲內容之後,相信《進擊》粉絲們也都能贊同。

Revo 其實我在創作所有作品時都是如此,作為專輯來說,還是希望做成有一個主軸的作品。雖然和有點故事至上主義的SH不盡相同,但我也還是打算把它做成有故事性的作品。不過,由於要一直等到出專輯,所以攢下了非常多的主題歌。要是用J-POP的方式考慮,利用主題歌很多這一點,做一張【集合熱銷單曲、類似精選集的專輯】應該也是可行的。這種做法也是一種時代特點和當代流行的體現,沒有什麼不好。但如果是我製作的《進擊》專輯,應該就會採用不一樣的方式。而自這個想法誕生的,就是這次《進擊之軌跡》的結構了。簡而言之就是第一曲不用主題歌開場。雖然也考慮過用《紅蓮之弓矢》開場,但最終還是沒有這麼做,而是將專輯視作一個完整的作品,讓《紅蓮之弓矢》也作為其中一曲嵌入整體,發揮作用。

—— 這次專輯的內容,細細聆聽便能浮現出《進擊》這一作品的結構,對原作粉絲來說或許會是難以抗拒的一張專輯。

Revo 這張作品也反映了我現在對《進擊》懷有怎樣的感情……正像剛才說的,我連最新話的劇情都已經知道了。「已經知道劇情」是抹不去的事實,這樣的我對過去的艾倫他們所抱有的想法、想傳達的資訊,直白地展現出來大概就是這種形式了吧。這點也反映在《致兩個月後的你》這個標題裡。這個「兩個月後」是從哪個地方、以誰的視角、對誰所說的……我想一定能傳達到的吧。

—— 也就是說,到最新話為止完整觀測原作的Revo先生,為《進擊》賦予的音樂性的詮釋,就是這部作品……。

Revo 可以這麼說吧。說實話,對於只追動畫的各位,裡面還包含稱得上劇透的資訊(笑)。話雖如此,我還是儘量避開了最直接的表達。各位動畫的粉絲聽著可能會產生些心緒難安的感覺,希望大家保持這種糾結。這份糾結究竟是什麼,總有一天會真相大白的。比方說……看過漫畫了解後面劇情的大家應該知道,在很久之後的未來,動畫的艾倫會面臨他從未經歷過的困難與苦惱。而想向那時的艾倫傳達的話語,就包含在某一首歌裡。也算是【Revo想說的話】或者【Revo想告訴他的話】吧。為此從《進擊》角色的臺詞中摘錄了一部分,做了引用。

—— 原來如此。

Revo 雖然不是用我自己的話說的,但其中確實寄託了我的心意。構成這張專輯的所有曲子都是如此。這張專輯裡沒有任何我認為多餘的東西。如果出現了殘酷的話語,那是因為我認為那些話有必要留下。出自某個角色之口對艾倫的鼓勵,也是我有意從《進擊》中抽取的臺詞,並且說不定能成為一份寄語,觸動聽著這張專輯的什麼人,促成「自己也要加油」的想法。如果能有這樣的事,我覺得是非常美好的。

——在現實世界裡,也有需要賭上性命迎接的挑戰,和隨之而來的困難與糾結。

Revo 就算不是艾倫那樣的主角,只是一個最底層的士兵,一旦以拼死的覺悟迎戰,必有助於成就些什麼。如果將「活下去」視為第一要務,那這個選擇可能是錯誤的。但如果考慮的是「自己到底為了什麼而活?」,那麼,這條命的價值何在?然後這條命,究竟要在何時何地綻放光芒……等等,諸如此類可謂【生命讚歌】的內容,也寫了進去。

—— 除了原作者諫山老師和荒木(哲郎)總導演以外,我想會這麼深入參與到原作詮釋中的大概只有Revo先生了。每首歌作為一個側重點都相當深入,再加上作為來自Revo先生的寄語,境界進一步昇華。

Revo 就當是【官方授權的二次創作最大手】的狀態吧(眾人笑)。不過,成品還是給諫山老師與動畫製作委員會好好確認過的,公諸於世多半也沒問題的吧(笑)。

《獻出心臟!》中注入的情感

—— 由於《LisAni!》刊發在專輯發售前夕,就不深挖專輯裡新收錄曲的詳情了……在此果然還是想問一些關於《獻出心臟!》的問題。關於歌曲的製作,是從什麼方面開始構思的呢?

Revo 這個啊……考慮了各種各樣事情呢。雖然想了很多東西,不過第一步還是將注意力集中到『第二季』講的故事上去。即便我知道後面的劇情,要是做不到這一點,作為主題歌也是失職的。首先就是將著眼點貫徹始終,在此之上還要保證只憑電視上播出的部分,即俗稱的「TV Size」,也能讓人有所感悟。這是我給艾倫他們的聲援……這麼說可能不太對,但歌詞裡確實包含了這種心情。「不要輸給越來越殘酷的現狀!」這樣。這份心意到底能傳達出多少,都取決於聽眾,我無從得知。不過,正因有了《紅蓮之弓矢》、有了《自由之翼》,才會有這首《獻出心臟!》,至少這一點應該能傳達到吧。作為同一系列作品的主題歌,有沿襲的部分,也有意做了旋律反覆。巨人的來襲也是如此,都是【故事不斷重複】。一邊注意著這一點,一邊思考邁向全新局面的「現在」到底是什麼狀況。我有自信這是首隻適合『第二季』的主題歌。

—— 您也經歷了四年前《紅蓮之弓矢 》的躥紅,有沒有什麼壓力呢?

Revo 壓力是有的。能夠熱賣的確令人高興,但相應的壓力也很大。對於「什麼樣的曲子能紅」這點,簡單來說就是「與其難以理解,不如朗朗上口來得好」,不是有這種觀念嘛。

——確實是普遍這麼說的。

Revo 我也想過這一點,但為了擺脫這種觀點,最終得出了「我想做的並不是「能紅的歌」吧」這種想法。……當然了,「熱銷曲」也不是刻意寫就能寫出來這麼簡單的(苦笑)。最優先考慮與《進擊的巨人 第二季》相契合,結果上能夠賣座那就更好了,大概是這種心態。如果首先能做到尊重與原作的契合度,那最終興許就會獲得不錯的評價吧。單看歌曲本身,要說《獻出心臟!》算不算「能紅的歌」,也許並不能算。不過對《進擊》這部作品理解越深刻,說不定越能自然而然發現這首曲子裡類似意義或價值的東西呢?我是這麼認為的。這點對《進擊的軌跡》也一樣,畢竟這首《獻出心臟!》也是構成專輯的一個元件。想要聽完整版的人有很大可能會購入專輯,而我覺得會這麼想的人或者是深深愛著《進擊》的各位,或者是我的作品【既存或潛在的】粉絲吧。對心懷如此「熱情」的各位,「TV Size」中避諱的劇透應該也無需擔心了吧,這樣想著就隱晦地加進許多東西,寫成了完整版。就我個人來說,希望大家一定要聽一聽完整版。由於會在Live上公開,所以寫完整版的時候顧及了樂團成員亮相的部分,但「不只是靠演唱,更是靠整體的演奏來展現深意」這一點也切實地寫進曲子中了。

—— 聽了完整版就知道了,這一曲中承載的資訊量壓倒性地龐大。既是主題歌,又加入了大量基於未來劇情發展的資訊,同時還包含【構成專輯的元件之一】這層想法,是這樣吧。

Revo 是的。假如主題歌能被視作【作品的門面】,我認為這個任務交給《紅蓮之弓矢》就足夠了。這種認知恐怕今後也永遠不會改變。但是,日後重新回顧『第二季』的時候,最合適的還是《獻出心臟!》,而不是《紅蓮之弓矢》,這一點肯定沒錯。說到『第二季』就不能不同時提到《獻出心臟!》。

—— 「不能不同時提到」,您說得正是。

Revo 所以從一開始,就不考慮寫成和《紅蓮之弓矢》並肩的歌。思考《進擊的巨人》整部作品時,也覺得這首主題歌《獻出心臟!》是音樂上的必要元件。我認為如果裝點《進擊》的所有主題歌都是《紅蓮之弓矢》這樣的四棒打手,是無法表現這部作品的。思考『第二季』所擷取的故事時,【獻出心臟!】這句話自然而然浮現在我腦海中,就順應了這個想法。感覺最合適的並不是【耶格爾!】第二。所以找遍整首《獻出心臟!》都沒有【耶格爾!】的,這邊提前說明一下(笑)。

—— 是,確實沒有(笑)。

Revo 雖然可能也有人對此抱有期待就是了。因為《劇場版『進擊的巨人』前篇~紅蓮之弓矢~》的主題歌《紅蓮之座標》裡也加了【耶格爾!】。【耶格爾!】過多的話也不怎麼行。
—— 那首《紅蓮之座標》,也在這次的專輯裡首次收錄完整版。

Revo 這首也好好設定了機關,所以還請期待第2段的【耶格爾!】究竟變成了什麼樣。相信能給各位帶來意想不到的衝擊。這次所有曲目都為專輯重新做了混音,有了統一感,也有會讓人覺得風格突變的曲目。在此提前說明,雖然作為專輯而言內容的份量絕對不輕,但這次反而刻意沒有加入組曲性質的東西,一曲控制在了5分鐘左右。雖然想著「這樣或許也適合輕度使用者了?」,但歌詞本絕對不算簡單易讀(眾人笑)。不過,和SH相比確實相當友善了。

—— 在SH中那也是樂趣之一呢。《進擊》粉絲的各位也都很喜歡考據伏筆和解謎,我想一定沒問題的(笑)。

Revo 我最近已經想開了。該說是開始耍派頭了,或者說開始變成這個音樂流派的國寶級作者了吧(眾人笑)。我只是做好自己的工作,這一點上我並沒有錯。說不定「也許是接受不了的你錯了哦?」

—— 啊,聽到了很有Revo先生風格的句子(笑)。

Revo 「你錯了」大概說得太重了(苦笑)。我並不打算強加給不適應我這種風格的人。不過,無關乎適應不適應,這種世界確實存在。有其存在價值。這一點並沒有錯。

—— 在我看來,SH中無論是考究的歌詞本,還是乍一聽難以理解的樂曲,都是為給聽眾們帶來快樂、帶來感動,是Revo先生這種服務精神的體現。

Revo 漫畫和動畫這些為「如何娛樂大眾」揮灑創意發展而來的娛樂形式,和我追求的通過音樂實現的娛樂,其實是異曲同工的。如果說我至今創作的音樂和作品,其實與漫畫或動畫是同一型別的娛樂,那在漫畫裡允許出現的機關或謎題,一到音樂CD裡就敬而遠之,這種事我無法理解也覺得莫名。某種程度上對音樂區別對待,就結果而言不就是歧視了嘛。我認為如果將我的創作定位成日本娛樂風格衍生出的音樂作品,那這種形式其實是非常自然的。

—— 看著各位羅蘭我也是這麼想的。那麼,這次阿爾敏的飾演者井上麻里奈小姐、利威爾的飾演者神谷浩史先生也參加了這張專輯,與兩位共事有何感想?

Revo 雖然只有一點都不專業的感想,直白的感想就是單純的「啊,是真人啊」。除此以外,我心裡就沒有什麼稱得上第一印象的了。雖然是理所當然的,但是是本人啊。那份感動,可能也找不到什麼別的詞能表達了。雖然其實初次見到我的各位歌迷也會說「原來Revo真的存在啊……」這種話(眾人笑),大概和那個是同樣的感覺吧。和電視裡聽到的聲音一模一樣,就覺得「是本人啊。真的是那個人的聲音啊」,首先就為這個事實而感動。能將這樣的兩位的表演收錄進自己的作品裡,說實話真的是非常高興。雖然兩位多少讓我做出了一些指示,但我認為阿爾敏和利威爾是井上小姐和神谷先生,以及荒木先生和音響導演三間(雅文)先生他們共同創造的世界觀,而我只是從他們那裡借用了自認需要的部分而已,非常榮幸能做這麼奢侈的事。

—— 因為這二位作為表演者,都非常出色呢。

Revo 井上小姐之前雖然在『紅白歌合戰』和『進擊祭』時為《紅蓮之弓矢》提供了旁白,但這次可說是萬事俱備……的形式(笑)。關於神谷先生,我感覺他是一個有著強烈堅持的人。實際得以問到了一些配音現場的軼事,非常有意思,但也從他身上感到了「苦惱的陰影」般的東西。就我聽到的部分而言,完美的「利威爾本尊」確實在那裡,但在到達那個形態的過程中,應該積累了各式各樣的經歷和對角色的理解、苦惱和糾結吧。因為是專業人士,所以光用耳朵聽起來好像輕輕鬆鬆就完成了似的,但是在那背後,能窺見一點苦惱的陰影般的東西。當然,井上小姐身上也有那些,但是她的性格非常開朗,所以可能不太會給人陰影之類的印象吧。

包括海外公演在內 有史以來最大規模的巡演

—— 然後,接下來還要攜《進擊的軌跡》,舉行包括多場海外公演在內的有史以來最大規模的巡演吧。

Revo 其實有種「已經必須去做了」的心情。雖然很艱難,但我們所做的工作就是這樣一邊預測一邊前行的。創作也是,雖然是在「現在」進行創作,但作品可能要等到幾個月之後才面世,視情況而言還有在完成半年後才能發售的情況。現在我在創作的東西,基本上也必須展望著未來才行。不過我和潮流趨勢相對而言沒什麼太大關係,所以和其他藝人相比那方面的意識可能淡薄一些吧。辦演唱會也是,想達成的理想和現實、商業規劃,以及時機等等,都必須要預測著未來制定計劃。舉例來說,雖然《向自由進擊》作為CD而言是賣座了,但是相比之下演唱會規模並不大。

—— 以Talk & Live Event方式舉行的『向自由進擊』是在東京、名古屋、大阪共舉行了8場公演吧。

Revo 雖然這次也有可能得意忘形到最後演變成「CD完全賣不動但是巡演規模很大!」這種悲哀的局面,不過我覺得我自己必須做好「這是與這麼大規模的巡演相匹配的大專案」的心理準備和認識。這樣一想,在日本全國大概都有想看LH演唱會的人吧,不光國內,在世界範圍內應該也有。再說等專輯發售之後才著手安排演唱會會場,也已經來不及了。思路上是先於【專輯呈大賣之勢】,做了大規模巡演的決定。可以說是「之後請一定要賣座啊!」的狀態。考慮到前一次的《向自由進擊》的情況,「這次不辦這麼大規模的巡演不行了」大概也是真心的。只是一味追逐前人,人類絕對無法進步,一邊說著「獻出心臟!」鼓動他人,一邊卻不賭上自己性命去挑戰,也不體面。但話雖這麼說,這次真的是未知的規模,不實際做做看真的不知道會是什麼樣(笑)。話說出去就收不回來了,真的,就只能做到底了。

—— 對於身在海外的各位歌迷,您是怎麼想的呢?

Revo 從以前起就有許多人們身在海外也依然支援著我,而且很神奇地,還是從我以SH名義自主製作CD的時候起就有了。特別是亞洲圈的各位,不知是不是因為將日本視作亞文化的發達國家,一直矚目著,從中找到了我的創作活動。一開始或許只有很小一部分喜歡日本亞文化的狂熱粉絲吧,但活動時間長了之後確實感到粉絲群體在逐漸擴大,而且這次還得以和《進擊的巨人》這部席捲海內外的作品以簡單易懂的形式進行聯動。也由此感覺到對海外公演的呼聲在日漸高漲。

—— 為了親身體驗Live,從海外遠赴日本的歌迷想必也很多。

Revo 這樣一想,與活動年份相比,去往海外的時間也許是有些晚了。但是,我們的活動始終伴隨著規模這個問題,要踏出這一步認真籌備一次海外公演並不是那麼容易的事。現在終於逐步湊齊便於響應需求的條件了。這樣一來,雖然說不上「壁外調查」,但也必須向海外進發了。只在牆內生活固然可以,但是我自己也有著「想看一看牆外」的冒險之心。並且最重要的是,在牆外有正等待著我的人不是嗎。這樣的話,走出去一定是正確的。雖然現在要舉行海外公演也並不容易,但我還是認為必須為之努力。實際辦下來也許會遭遇失敗挫折。但是如果不去辦,就什麼都收穫不了。如果有人希望我們前去,那就應該盡力去見他們,將音樂送到他們身邊。這就是我所認定的,SH和LH的基本理念。